PREGUNTAS
y RESPUESTAS
Nota 2
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¿SI SE DEROGARA EL IASS?
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Pregunta RICARDO CASAL:
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Que habiendo oído al Dr. Lacalle en que le preguntaron que era lo que iba a derogar si accedía al Gobierno y dijo que derogaría el IASS, pregunta que pasaría en la Caja Bancaria.
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Jorge MOLINARI: Hay un detalle que es absolutamente claro. En tanto la economía funciona de determinada manera. Si la economía empieza a tener deterioros en cuanto a la colocación de la producción del Uruguay, evidentemente va a haber déficit fiscal. Es una cosa absolutamente clara. Si bien todo esta equilibrado, desde el punto de vista de cómo se planificó, si la crisis dura mucho más ahí todos los índices indican que va a haber dificultades. Ahora, el problema es que ningún Estado vive del aire.
Todo Estado tiene que tener recursos. Ahora...
Nota 2
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¿SI SE DEROGARA EL IASS?
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Pregunta RICARDO CASAL:
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Que habiendo oído al Dr. Lacalle en que le preguntaron que era lo que iba a derogar si accedía al Gobierno y dijo que derogaría el IASS, pregunta que pasaría en la Caja Bancaria.
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Jorge MOLINARI: Hay un detalle que es absolutamente claro. En tanto la economía funciona de determinada manera. Si la economía empieza a tener deterioros en cuanto a la colocación de la producción del Uruguay, evidentemente va a haber déficit fiscal. Es una cosa absolutamente clara. Si bien todo esta equilibrado, desde el punto de vista de cómo se planificó, si la crisis dura mucho más ahí todos los índices indican que va a haber dificultades. Ahora, el problema es que ningún Estado vive del aire.
Todo Estado tiene que tener recursos. Ahora...
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¿De donde provienen esos recursos? Sabemos que el 60 por ciento del presupuesto de la Nación esta compuesto por el IVA. Impuesto realmente regresivo, pero el central del Uruguay es el IVA. Acá estamos entre bancarios. Muchos hemos llevado contabilidades. Sabemos lo que es el IVA. El IVA es un impuesto tremendamente clasista que no lo puede descontar el trabajador. Lo puede descontar el empresario. Es un impuesto que va directamente a los trabajadores. Es un impuesto regresivo. Ahora... ¿Podemos sacar el IVA? Ese es el otro problema...Yo digo... ¿El Uruguay puede sacar el IVA? Ah...no se... ese es un problema tremendamente complicado desde el punto de vista político.
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La tendencia debe ser eliminar el IVA pero tiene que haber otro tipo impositivo que sustituya eso. Pero el problema más grave es que el Estado tiene que seguir cumpliendo sus funciones. Por eso es muy “alegre” decir “voy a sacar tal o cual impuesto” y bueno ¿Cómo vas a financiar? Porque el tema es el gasto del Estado ¿Cuál es el gasto del Estado? Salud Pública... atender la emergencia nacional creada por los gobiernos anteriores particularmente, eliminar una serie de actividades que el Estado realiza, de obra social que el Estado realiza...Pero bueno... ¿entonces en que país vas a vivir? Yo ponía un ejemplo el otro día de que el doctor Jorge Batlle fue a Europa a plantear que los países desarrollados dejaran de subsidiar el Agro.
La tendencia debe ser eliminar el IVA pero tiene que haber otro tipo impositivo que sustituya eso. Pero el problema más grave es que el Estado tiene que seguir cumpliendo sus funciones. Por eso es muy “alegre” decir “voy a sacar tal o cual impuesto” y bueno ¿Cómo vas a financiar? Porque el tema es el gasto del Estado ¿Cuál es el gasto del Estado? Salud Pública... atender la emergencia nacional creada por los gobiernos anteriores particularmente, eliminar una serie de actividades que el Estado realiza, de obra social que el Estado realiza...Pero bueno... ¿entonces en que país vas a vivir? Yo ponía un ejemplo el otro día de que el doctor Jorge Batlle fue a Europa a plantear que los países desarrollados dejaran de subsidiar el Agro.
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También fue el doctor Tabaré Vázquez a plantear lo mismo. Ahora, los países europeos no pueden dejar de subsidiar al Agro, porque el desequilibrio social es tan grande que es evidente que no pueden permitir que la gente se vaya del campo. Actualmente, países como Francia mantienen la industria del queso sobre actividades prácticamente domésticas. Porque para tratar de mantener un equilibrio en esta sociedad, porque España tiene cuatro millones de “Parados” los desequilibrios van a ser tremendo.
También fue el doctor Tabaré Vázquez a plantear lo mismo. Ahora, los países europeos no pueden dejar de subsidiar al Agro, porque el desequilibrio social es tan grande que es evidente que no pueden permitir que la gente se vaya del campo. Actualmente, países como Francia mantienen la industria del queso sobre actividades prácticamente domésticas. Porque para tratar de mantener un equilibrio en esta sociedad, porque España tiene cuatro millones de “Parados” los desequilibrios van a ser tremendo.
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Ahora si nosotros sacamos tal impuesto, también los desequilibrios van a ser brutales. Ahora, mucho es propaganda electoral. Yo no puedo aceptar que alguien diga “voy a sacar tal impuesto” sin decir que otro impuesto voy a poner. Y acá es absolutamente claro que nosotros abrimos una brecha y abrimos una discusión en el país. ¿Cuál es la discusión? La discusión es que a través del funcionamiento bancario hay la posibilidad de controlar el movimiento del dinero y gravar el movimiento del dinero. Todavía hoy en el Uruguay, la inmensa mayoría del movimiento del dinero se hace por fuera de los bancos Y es un elemento absolutamente negativo. Como lo es en Estados Unidos, como es en Francia o es en Inglaterra.
Ahora si nosotros sacamos tal impuesto, también los desequilibrios van a ser brutales. Ahora, mucho es propaganda electoral. Yo no puedo aceptar que alguien diga “voy a sacar tal impuesto” sin decir que otro impuesto voy a poner. Y acá es absolutamente claro que nosotros abrimos una brecha y abrimos una discusión en el país. ¿Cuál es la discusión? La discusión es que a través del funcionamiento bancario hay la posibilidad de controlar el movimiento del dinero y gravar el movimiento del dinero. Todavía hoy en el Uruguay, la inmensa mayoría del movimiento del dinero se hace por fuera de los bancos Y es un elemento absolutamente negativo. Como lo es en Estados Unidos, como es en Francia o es en Inglaterra.
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La inmensa mayoría del movimiento del dinero se hace por fuera y eso, tarde o temprano genera desregulación y caos social. Eso es necesario tenerlo en cuenta. Yo creo que nosotros, como bancarios, tenemos grandes posibilidades, en este período que viene, de poder incidir en muchas discusiones, porque muchas de las cosas que se dicen se dicen sin fundamento. Sin analizar la base sobre lo que se mueve esto.
La inmensa mayoría del movimiento del dinero se hace por fuera y eso, tarde o temprano genera desregulación y caos social. Eso es necesario tenerlo en cuenta. Yo creo que nosotros, como bancarios, tenemos grandes posibilidades, en este período que viene, de poder incidir en muchas discusiones, porque muchas de las cosas que se dicen se dicen sin fundamento. Sin analizar la base sobre lo que se mueve esto.
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La lucha por la Caja Bancaria, nos ha obligado a nosotros a pensar en un montón de cosas en las que antes no pensábamos. Muchos de los compañeros jubilados bancarios en el interior, abordan a los legisladores, abordan a los Intendentes planteándoles cosas que, seguramente, antes no se les ocurría plantearles ¿Por qué no puede haber un sistema impositivo distinto al que se tiene en el mundo? Ah si puede haber, siempre y cuando se den tales y cuales condiciones.
La lucha por la Caja Bancaria, nos ha obligado a nosotros a pensar en un montón de cosas en las que antes no pensábamos. Muchos de los compañeros jubilados bancarios en el interior, abordan a los legisladores, abordan a los Intendentes planteándoles cosas que, seguramente, antes no se les ocurría plantearles ¿Por qué no puede haber un sistema impositivo distinto al que se tiene en el mundo? Ah si puede haber, siempre y cuando se den tales y cuales condiciones.
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Yo recuerdo al actual presidente del Banco Central. Mario Bergara, respondiendo sobre el tema del IVA...” ¿Sabes lo que pasa? que yo con el IVA recaudo con un cucharón y con el IRPF recaudo con una cucharita y los sueldos hay que pagarlos y el Estado debe pagar” Ahora, no basta quedarse ahí, hay que ir a cosas mucho más de fondos. No lo puede hacer ni el Banco Central ni el Ministerio de Economía, es un problema político que tiene que resolverse.
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Yo recuerdo al actual presidente del Banco Central. Mario Bergara, respondiendo sobre el tema del IVA...” ¿Sabes lo que pasa? que yo con el IVA recaudo con un cucharón y con el IRPF recaudo con una cucharita y los sueldos hay que pagarlos y el Estado debe pagar” Ahora, no basta quedarse ahí, hay que ir a cosas mucho más de fondos. No lo puede hacer ni el Banco Central ni el Ministerio de Economía, es un problema político que tiene que resolverse.
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El mundo lo tiene que resolver. Lo que tú decías Ricardo es así. La propaganda política no significa como se va a atender. Además el caso del Dr. Lacalle tomó (cuando fue gobierno) a un país en determinadas condiciones y lo larga en otras. ¿Cuales son las condiciones? Que hay mucha mas gente en negro cuando el dejó el país que cuando él lo tomó. Para mí, un Gobierno es de avance para la sociedad cuando regulariza la economía, cuando tiene menos gente en negro y hoy, desgraciadamente, las proyecciones que se vienen dando, marcan que en el mundo viene avanzando el trabajo en negro. Los países que vienen luchando para que no haya trabajo en negro, tienen grandes dificultades.
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PREGUNTA HECTOR DOS SANTOS:
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¿Qué PASA CON LAS TARJETAS?
En síntesis lo que pregunta el compañero es sobre regulaciones que se han incorporado por el Banco Central sobre las tarjetas de crédito.
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Fernando GAMBERA: ¿Tú te refieres a las normativas del Banco Central? Es evidente que la reforma de la Carta Orgánica del Banco Central introduce controles que hasta ahora no había. Sobre las tarjetas de crédito, sobre las administradoras de tarjetas de crédito y sobre las cooperativas... aunque hay que saber, primero, cuales son cooperativas. Efectivamente existe un avance en eso aunque AEBU fue en el momento de la discusión parlamentaria crítico de esta Ley, porque todavía le falta y tiene aspectos que todavía no le da potestades al Banco Central para acceder al control como debería ser.
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PREGUNTA HECTOR DOS SANTOS:
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¿Qué PASA CON LAS TARJETAS?
En síntesis lo que pregunta el compañero es sobre regulaciones que se han incorporado por el Banco Central sobre las tarjetas de crédito.
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Fernando GAMBERA: ¿Tú te refieres a las normativas del Banco Central? Es evidente que la reforma de la Carta Orgánica del Banco Central introduce controles que hasta ahora no había. Sobre las tarjetas de crédito, sobre las administradoras de tarjetas de crédito y sobre las cooperativas... aunque hay que saber, primero, cuales son cooperativas. Efectivamente existe un avance en eso aunque AEBU fue en el momento de la discusión parlamentaria crítico de esta Ley, porque todavía le falta y tiene aspectos que todavía no le da potestades al Banco Central para acceder al control como debería ser.
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Creo que son dos cosas. La reforma de la Carta Orgánica del Banco Central y la Reforma Tributaria que le dio potestades a la DGI también para controlar en alguna medida hicieron que saltara toda esta situación de Cash. Antes no creo que hubiera pasado. Esos dos aspectos hacen un escenario mejor. Yo creo que nosotros todavía tenemos discurso para rato con este tema, como lo dice Jorge. Creo que tenemos que seguir insistiendo que tiene que haber una regulación mucho más fuerte y que sobre todo tiene que estar asentado en todo lo que es hoy el movimiento de dinero porque eso aun no se da y creo que en eso es importantísimo seguir insistiendo.
Creo que son dos cosas. La reforma de la Carta Orgánica del Banco Central y la Reforma Tributaria que le dio potestades a la DGI también para controlar en alguna medida hicieron que saltara toda esta situación de Cash. Antes no creo que hubiera pasado. Esos dos aspectos hacen un escenario mejor. Yo creo que nosotros todavía tenemos discurso para rato con este tema, como lo dice Jorge. Creo que tenemos que seguir insistiendo que tiene que haber una regulación mucho más fuerte y que sobre todo tiene que estar asentado en todo lo que es hoy el movimiento de dinero porque eso aun no se da y creo que en eso es importantísimo seguir insistiendo.
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Esto que voy a decir no es parte de un análisis ni datos estadísticos que tenga aceitado pero creo que en el Uruguay hemos entrado, otra vez, en una espiral de gasto a través del plástico, como supimos tener antes de la crisis, lo que dejo a muchos compatriotas en situaciones muy complicadas y creo que el Sindicato debe actuar, abonar y hablar públicamente de que además de la regulación del control del fluir del dinero como decía Jorge, los bancarios tendríamos que ser los que intentemos, desde la modestia que nos tiene que caracterizar porque generemos opinión en cuanto a que siempre es mejor estar ajustados a lo que uno gana.
Esto que voy a decir no es parte de un análisis ni datos estadísticos que tenga aceitado pero creo que en el Uruguay hemos entrado, otra vez, en una espiral de gasto a través del plástico, como supimos tener antes de la crisis, lo que dejo a muchos compatriotas en situaciones muy complicadas y creo que el Sindicato debe actuar, abonar y hablar públicamente de que además de la regulación del control del fluir del dinero como decía Jorge, los bancarios tendríamos que ser los que intentemos, desde la modestia que nos tiene que caracterizar porque generemos opinión en cuanto a que siempre es mejor estar ajustados a lo que uno gana.
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Tener cierta capacidad de ahorro si es que se puede y no empeñar varias vidas laborales a través del plástico, porque nos parece que estamos otra vez en un círculo vicioso en ese sentido. Es mas, en el Pit Cnt hay ciertas presiones, voces muy fuertes que se están sintiendo, en cuanto a una Ley para refinanciación de las deudas para funcionarios públicos. Habrán sentido hablar de esta ley, en que el BROU toma todas las deudas, las negocia.
Tener cierta capacidad de ahorro si es que se puede y no empeñar varias vidas laborales a través del plástico, porque nos parece que estamos otra vez en un círculo vicioso en ese sentido. Es mas, en el Pit Cnt hay ciertas presiones, voces muy fuertes que se están sintiendo, en cuanto a una Ley para refinanciación de las deudas para funcionarios públicos. Habrán sentido hablar de esta ley, en que el BROU toma todas las deudas, las negocia.
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Los volúmenes, nadie imaginó que se iba a poder enfrentar con esto. Los volúmenes de un estudio que hizo el BROU llevan a pensar que no le alcanzan 300 millones de dólares para encarar esto. No tiene ni patrimonio, ni posibilidades y por eso creo que es algo en que el sindicato tiene que encarar y empezar poniéndolo en la opinión pública. Tanto la regulación como de que manera hacemos uso de esos instrumentos todos los uruguayo, que nos parece también tienen que ver con las crisis.
Los volúmenes, nadie imaginó que se iba a poder enfrentar con esto. Los volúmenes de un estudio que hizo el BROU llevan a pensar que no le alcanzan 300 millones de dólares para encarar esto. No tiene ni patrimonio, ni posibilidades y por eso creo que es algo en que el sindicato tiene que encarar y empezar poniéndolo en la opinión pública. Tanto la regulación como de que manera hacemos uso de esos instrumentos todos los uruguayo, que nos parece también tienen que ver con las crisis.
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