N. de R. Este asunto se inició por un correo que recibió el compañero Jorge MOLINARI, que dice...”Luisito Bardazano, me consultaba adjuntando algún texto sobre los auto denominados "marxistas analíticos", sobre los cuales además hay material en Google y la verdad que el juicio con el que acompaño la respuesta me sigue pareciendo justo”. Luego explica Jorge a Luis. Despues se agrega aporte de Julio Badia y nueva respuesta de Molinari.Todo eso fue tema ayer, aqui en el Blog. Y prosigue ahora...
En esta segunda parte prosigue con sendos aportes de Jorge y de Julio y se agrega el de Hernán Zunin. Nos parece de interés,repetimos lo dicho ayer, porque cada texto, en si mismo, tiene conceptos que ubican aspectos de la teoría política, en nuestra cotidiana vivencia de la realidad en que estamos hoy. De ahí su interés.
Quien desee ver lo anterior (parte 1) está en el Blog de ayer lunes 7.
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ANALIZAR EL PAPEL QUE JUEGA
LA MONEDA COMO MERCANCÍA...
(JULIO BADIA A JORGE MOLINARI)
Estimado Jorge
Creo que tu artículo tiene dos centros muy importantes de interés.
Comenzaré por el segundo: ¿que trabajos generan plusvalía? En tal sentido Marx es muy claro en señalar en el Capital que el trabajo bancario y comercial no general plusvalía. En tal sentido desarrollo un capítulo donde, a modo de ejemplo, aclara que un maestro sí genera plusvalía, al igual que un chacinerocuando hace una ristra de chorizos.
ANALIZAR EL PAPEL QUE JUEGA
LA MONEDA COMO MERCANCÍA...
(JULIO BADIA A JORGE MOLINARI)
Estimado Jorge
Creo que tu artículo tiene dos centros muy importantes de interés.
Comenzaré por el segundo: ¿que trabajos generan plusvalía? En tal sentido Marx es muy claro en señalar en el Capital que el trabajo bancario y comercial no general plusvalía. En tal sentido desarrollo un capítulo donde, a modo de ejemplo, aclara que un maestro sí genera plusvalía, al igual que un chacinerocuando hace una ristra de chorizos.
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El tema de los servicios es un tema a trabajar, pero creo que debemos partir como tu dices de los textos clásicos y si hay que polemizar con Marx,plemizamos. Eso sí y sin ánimo de achicarnos ante el desafío, te cuento queJulio durante casi seis meses se levantaba y decía, hoy lo agarro en algun renuncio y no lo logró. Y eso que tenía las obras completas en alemán.
En cuanto al tema del dinero, el oro y la mercancía, tu pon
.El tema de los servicios es un tema a trabajar, pero creo que debemos partir como tu dices de los textos clásicos y si hay que polemizar con Marx,plemizamos. Eso sí y sin ánimo de achicarnos ante el desafío, te cuento queJulio durante casi seis meses se levantaba y decía, hoy lo agarro en algun renuncio y no lo logró. Y eso que tenía las obras completas en alemán.
En cuanto al tema del dinero, el oro y la mercancía, tu pon
es el acento en que el oro es solo eso, mercancía acuñada, atesorada ¿Con que fin? Ya Japón demostró en la década del ochenta que luego de darle la espalda al oro, se dedicó a comprar ingentes cantidades, al punto que no se conocen exactamente cuales son sus existencias, pero que le han permitido sobrellevar una rescisión de casi ocho años sin que el yen se desplomara frente a otras monedas supuestamente más fuertes. Por otro lado, debemos analizar el papel que juega el papel moneda como mercancía, sustituyendo los narcóticos (cocaína, heroína, opio y otros más berretas).
.El problema fundamental de los narcotraficantes es convertir esa mercadería en otra que pueda blanquearse a través del sistema financiero, cuyos controles nacionales e internacionales hoy son permisivos, a pesar de las declaraciones rimbombantes de muchos gobiernos (incluído el nuestro) de que son estrictos en el control del dinero que circula.
Tu y yo sabemos bien que ese control no se puede realizar si no existe un cruzamiento de información, particularmente con los países vecinos y aquellos acusados de tener una alta circulación de narcóticos. Nuestro país se ha negado (lo hizo en oportunidad de tener que salir de la calificación de "paraíso fiscal") en cruzar esa información con Argentina, Brasil, Praguay, etc. y manifestó la "voluntad" de hacerlo en el futuro con países periféricos.
Tu y yo sabemos bien que ese control no se puede realizar si no existe un cruzamiento de información, particularmente con los países vecinos y aquellos acusados de tener una alta circulación de narcóticos. Nuestro país se ha negado (lo hizo en oportunidad de tener que salir de la calificación de "paraíso fiscal") en cruzar esa información con Argentina, Brasil, Praguay, etc. y manifestó la "voluntad" de hacerlo en el futuro con países periféricos.
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El día que los chanchos vuelen, dijera un amigo. Mientras tanto el dinero (en forma de papel moneda) pero como mercancía continúa circulando libremente y tan campante. No es atendido breferentemente por la actual reforma tributaria ni está en carpeta que se lo vaya a considerar en un próximo gobierno del FA.
El día que los chanchos vuelen, dijera un amigo. Mientras tanto el dinero (en forma de papel moneda) pero como mercancía continúa circulando libremente y tan campante. No es atendido breferentemente por la actual reforma tributaria ni está en carpeta que se lo vaya a considerar en un próximo gobierno del FA.
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Esto nos coloca en la necesidad de estudiar, el Capital en mano, el tema Del dinero, su valor en tanto representa trabajo socialmente necesario Implicito en su cotización, pero por sobre todo, si el oro hoy ya no es el dinero ¿cual es entonces? Porque para Marx, la composición de elementos valor que componene un Papel moneda ya existían en cuanto a trabajo socialmente necesario para su reproducción en el capitalismo del siglo XIX (recordar lo de Lenin a comienzos del XX respecto de que lo que subyace en cualquier etapa son las viejas relaciones sociales de producción) y por ahí creo que va la cosa. Por eso soy tan insistente con el asunto de las categorías.
Esto nos coloca en la necesidad de estudiar, el Capital en mano, el tema Del dinero, su valor en tanto representa trabajo socialmente necesario Implicito en su cotización, pero por sobre todo, si el oro hoy ya no es el dinero ¿cual es entonces? Porque para Marx, la composición de elementos valor que componene un Papel moneda ya existían en cuanto a trabajo socialmente necesario para su reproducción en el capitalismo del siglo XIX (recordar lo de Lenin a comienzos del XX respecto de que lo que subyace en cualquier etapa son las viejas relaciones sociales de producción) y por ahí creo que va la cosa. Por eso soy tan insistente con el asunto de las categorías.
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Si alguien me muestra que nuevas categorías alumbraron una nueva etapa en el desarrollo del sistema, bienvenido. Soy el primero en poner a revisar mis figurines. Mientras tanto me pasa como a Julio, no le encuentro brechas al análisis del Maestro.
Un abrazo
Julio
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KEYNES HABÍA VISTO LA NECESIDAD
DE UNA MEDIDA MONETARIA ÚNICA...
(DE JORGE MOLINARI A JULIO BADIA)
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Vayamos por partes, como dicen que decía Jack... Marx es una fuente inagotable para el aprendizaje de la economía, pero sobretodo para el aprendizaje de la realidad actual.-
Lo mismo ocurre con Lenin, pero su método nos obliga permanentemente al análisis de todo, para cuestionarlo, para cuestionarnos o para reafirmarlo o reafirmarnos como diría don Carlos Quijano.
El ejemplo de Japón confirma el cambio de papel en la economía, del oro. Más que moneda su papel es de resguardo ante los desequilibrios de un imponente desarrollo industrial; pero el mundo necesita de urgencia crear un nuevo equilibrio monetario, la crisis cuestiona todo, lo que no quiere decir que el sistema no siga tirando, pero ya nada es igual. A Japón puede servirle en el corto plazo, pero sería absurdo pensar que esa medida tenga validez en todo el sistema.- Lenin decía que el triunfo de la revolución en el mundo daría al oro su verdadero valor en la construcción de letrinas, para desagraviar a la humanidad por la humillación que su tenencia produjo. Pero -estamos hablando de principios de la década del veinte- hoy hay que darle el valor que tiene en el funcionamiento del sistema agregaba. -
Ya Keynes había visto la necesidad de una medida monetaria única en el mundo. Se estaba saliendo de la segunda guerra mundial; EE.UU veía la posibilidad de su hegemonía e hizo abortar esta iniciativa.-
Como Marx señala en los Grundrisses, las crisis bancarias, son crisis en
tanto, crisis del sistema económico en general.
Hoy las diferentes monedas son expresión de intereses estaduales, sectoriales o regionales como el Euro, que ya no se corresponden con el desarrollo universal del sistema.- El dólar que pudo serlo, quedó sometido a ser instrumento de un estado, el más poderoso de la tierra, pero también el más endeudado y con una fractura social que hace que 46 millones de seres humanos no tengan cobertura médica, y menor en tamaño al desarrollo empresarial en el mundo.
A esto hay que agregarle como noción imprescindible, el sistema impositivo. ¿a que debe tender el sistema impositivo en el curso de esta crisis y para salir de la misma?.- Se necesitan recursos, los estados
pueden seguir empapelando y recurriendo a los impuestos al consumo y a la baja impositiva de jubilaciones y salarios, pero esto tiene límites recesivos.- Tendremos que ir a la guerra, dirán los fascistas, para luego
de la catástrofe en la reconstrucción volver a generar el funcionamiento del capitalismo.- Es la barbarie.
Estatizar la economía dirán los neostalinistas.- Nosotros creemos que si no se puede hacer antes, se hará durante la crisis, pero el nuevo sistema impositivo tendrá como centro la regularización, registración e imposición sobre la circulación del dinero.
Las formas serán dictadas por la sabiduría del mundo, es un cambio de rumbo, es retomar la construcción de la sociedad humana e irse desprendiendo paulatinamente de la explotación del hombre por el hombre
que viene de los inicios de los tiempos.
Un abrazo
Un abrazo
Julio
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KEYNES HABÍA VISTO LA NECESIDAD
DE UNA MEDIDA MONETARIA ÚNICA...
(DE JORGE MOLINARI A JULIO BADIA)
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Vayamos por partes, como dicen que decía Jack... Marx es una fuente inagotable para el aprendizaje de la economía, pero sobretodo para el aprendizaje de la realidad actual.-
Lo mismo ocurre con Lenin, pero su método nos obliga permanentemente al análisis de todo, para cuestionarlo, para cuestionarnos o para reafirmarlo o reafirmarnos como diría don Carlos Quijano.
El ejemplo de Japón confirma el cambio de papel en la economía, del oro. Más que moneda su papel es de resguardo ante los desequilibrios de un imponente desarrollo industrial; pero el mundo necesita de urgencia crear un nuevo equilibrio monetario, la crisis cuestiona todo, lo que no quiere decir que el sistema no siga tirando, pero ya nada es igual. A Japón puede servirle en el corto plazo, pero sería absurdo pensar que esa medida tenga validez en todo el sistema.- Lenin decía que el triunfo de la revolución en el mundo daría al oro su verdadero valor en la construcción de letrinas, para desagraviar a la humanidad por la humillación que su tenencia produjo. Pero -estamos hablando de principios de la década del veinte- hoy hay que darle el valor que tiene en el funcionamiento del sistema agregaba. -
Ya Keynes había visto la necesidad de una medida monetaria única en el mundo. Se estaba saliendo de la segunda guerra mundial; EE.UU veía la posibilidad de su hegemonía e hizo abortar esta iniciativa.-
Como Marx señala en los Grundrisses, las crisis bancarias, son crisis en
tanto, crisis del sistema económico en general.
Hoy las diferentes monedas son expresión de intereses estaduales, sectoriales o regionales como el Euro, que ya no se corresponden con el desarrollo universal del sistema.- El dólar que pudo serlo, quedó sometido a ser instrumento de un estado, el más poderoso de la tierra, pero también el más endeudado y con una fractura social que hace que 46 millones de seres humanos no tengan cobertura médica, y menor en tamaño al desarrollo empresarial en el mundo.
A esto hay que agregarle como noción imprescindible, el sistema impositivo. ¿a que debe tender el sistema impositivo en el curso de esta crisis y para salir de la misma?.- Se necesitan recursos, los estados
pueden seguir empapelando y recurriendo a los impuestos al consumo y a la baja impositiva de jubilaciones y salarios, pero esto tiene límites recesivos.- Tendremos que ir a la guerra, dirán los fascistas, para luego
de la catástrofe en la reconstrucción volver a generar el funcionamiento del capitalismo.- Es la barbarie.
Estatizar la economía dirán los neostalinistas.- Nosotros creemos que si no se puede hacer antes, se hará durante la crisis, pero el nuevo sistema impositivo tendrá como centro la regularización, registración e imposición sobre la circulación del dinero.
Las formas serán dictadas por la sabiduría del mundo, es un cambio de rumbo, es retomar la construcción de la sociedad humana e irse desprendiendo paulatinamente de la explotación del hombre por el hombre
que viene de los inicios de los tiempos.
Un abrazo
Molinari
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LOS IMPUESTOS DEBERÍAN
GRAVAR AL DINERO
EN TODAS SUS TRANSACCIONES
(HERNAN ZUNIN a JORGE MOLINARI)
Hola Jorge:
La verdad que está de lo más interesante la discusión.
Poco puedo aportar a lo que se mencionó, pero los marxistas analíticos, aunque redundantes, se referían al estudio de las diversas situaciones en un momento dado de la historia, que hacía que el capitalismo avanzara. Una de sus conclusiones era que la herramienta que usaban era la inflación, o sea la emisión, al transformar un papel con un valor solamente mencionado, pero sin respaldo conocido en verdaderos valores de cambio.
En cuanto a qué se le puede llamar plusvalía, entiendo que solamente a aquello que le agregue valor a la materia prima en sus diversas transformaciones, desde la siembra o colecta hasta su llegada al mercado. (A esto hay que agregarle ahora todo lo que genere "servicios")
Si no se toma al papel moneda (dinero) como valor de cambio (mercancía), mal puede agregársele plusvalía.
Siempre de acuerdo contigo que los impuestos deberían gravar al dinero en todas sus transacciones, sean éstas legítimas o no, ya que por no ser gravado y por lo tanto perseguido por el colector de impuestos es que se da todo el fenómeno de lavado, que no es exclusivo de los negocios ilícitos, ya que también hay lavados de ganacias en la donación a instituciones benéficas, iglesias, etc.
Saludos.
Hernán
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LOS IMPUESTOS DEBERÍAN
GRAVAR AL DINERO
EN TODAS SUS TRANSACCIONES
(HERNAN ZUNIN a JORGE MOLINARI)
Hola Jorge:
La verdad que está de lo más interesante la discusión.
Poco puedo aportar a lo que se mencionó, pero los marxistas analíticos, aunque redundantes, se referían al estudio de las diversas situaciones en un momento dado de la historia, que hacía que el capitalismo avanzara. Una de sus conclusiones era que la herramienta que usaban era la inflación, o sea la emisión, al transformar un papel con un valor solamente mencionado, pero sin respaldo conocido en verdaderos valores de cambio.
En cuanto a qué se le puede llamar plusvalía, entiendo que solamente a aquello que le agregue valor a la materia prima en sus diversas transformaciones, desde la siembra o colecta hasta su llegada al mercado. (A esto hay que agregarle ahora todo lo que genere "servicios")
Si no se toma al papel moneda (dinero) como valor de cambio (mercancía), mal puede agregársele plusvalía.
Siempre de acuerdo contigo que los impuestos deberían gravar al dinero en todas sus transacciones, sean éstas legítimas o no, ya que por no ser gravado y por lo tanto perseguido por el colector de impuestos es que se da todo el fenómeno de lavado, que no es exclusivo de los negocios ilícitos, ya que también hay lavados de ganacias en la donación a instituciones benéficas, iglesias, etc.
Saludos.
Hernán
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