N. de R. Dentro del plan de reuniones zonales del CDA con jubilados y pensionistas, el jueves 14 se llevó a cabo una en el Quincho del Club Defensor–Sporting. Estos materiales, no han sido revisados por los autores. Nos pareció que trasladarlos lo antes posible al lector, compensaba la ocurrencia de algún error involuntario. Disculpas si ello ocurre. FDJORGE ANICETO MOLINARI
Delegado de jubilados en la Caja
TODOS LOS IMPUESTOS
SE VUELCAN,
EN ÚLTIMA INSTANCIA
EN ÚLTIMA INSTANCIA
AL CONSUMO
(Hubo algun problema en grabación al inicio)...millones y millones de dólares están corriendo por fuera de los bancos, en una sociedad nuestra que está fracturada terriblemente fracturada y no se puede zafar de esa realidad y nosotros somos absolutamente claros que cuando defendemos nuestras jubilaciones no es solamente el derecho adquirido. Es que tenemos algo que ofrecer a la sociedad. Cuando Hebert decía muy bien como se esta moviendo OCA y como se están moviendo esos sectores, la respuesta que nos da el ministro y el subsecretario es que tienen un problema.
Pero la afiliación a la Caja Bancaria no va a depender de los trabajadores, va a depender del ámbito de los negocios. Yo no voy a meter a la Caja Bancaria por decreto a los trabajadores, con los problemas que tienen, porque se trabajador me va a decir, pero mi trabajo depende de esta empresa, y si digo de meterme a Caja Bancaria me echan. Ahora, yo no puedo discutir en ese nivel. El nivel en que tengo que discutir es otro. Ya se empiezan a producirse los cambios, que a veces nosotros no nos damos cuenta de la importancia que esos cambios tienen.
Del trabajo que nosotros hacemos en el seno de la sociedad. Porque nosotros estamos influyendo, estamos interviniendo en el seno de la sociedad, estamos dando ideas, estamos provocando cambios, Porque este país viene aceleradamente un proceso de desbancarización y de liquidación del sistema bancario clásico. Si nosotros no paramos eso, como dice Gustavo Pérez, adiós Caja Bancaria. Podemos arreglar hoy. Podemos cortarlas jubilaciones y arreglar hoy y equilibrar los números. Mañana se nos desequilibran de vuelta.
EL DESEQUILIBRIO VA A SEGUIR
ACTUANDO INDEFINIDAMENTE...
Porque el sistema bancario va a seguir actuando de manera tal, que el desequilibrio va a seguir actuando indefinidamente... Lo que se nos esta diciendo es que no puede haber prestado un peso, que no tenga una fiscalización o un control de parte de la sociedad. Y eso es revolucionario. Porque modifica lo que hoy existe en la sociedad uruguaya. Es decir, ¿Hoy que existe en la sociedad uruguaya? Existen prestamistas de todo tipo; para una cosecha de soja, para una exportación, para financiar esto, para financiar lo otro, que va por fuera de los bancos.
Y existe un chiquitaje que es monstruoso en Montevideo de préstamos que por la tasa de riesgo está por allá arriba. Ahora esto, ¿Qué supone, planteado por los bancos? Supone bajar la tasa de riesgo. Esto abarata los costos de los créditos, en lugar de acrecentarlos. Hay compañeros que dicen, pero esto se volcaría al consumo. Todos los impuestos se vuelcan, en última instancia al consumo, se ve que los compañeros no estuvieron adentro de una empresa. No se dan cuenta que la empresa calcula costos de todo.
Yo conozco empresas que tenían calculados costos de despidos. Y no tenían despidos, pero igual cargaba en los costos los posibles despidos. Y lo hacen con todo. Ahora esto es una modificación sustancial. Por eso en este forcejeo que hay en este momento, nosotros tenemos que tener muy claro, cuales son los argumentos. No hay ampliación del campo afiliatorio si no existe una política de contralor por parte del Estado y de regulación por parte del Estado. La banca privada acepta en estos momentos eso. ¿Por qué lo acepta?
QUEREMOS QUE SIRVA AL CONJUNTO DE LA
SOCIEDAD DE MANERA IMPOSITIVA.
Ah yo que se... puedo tener una explicación personal... los dos funcionarios gerentes y directores de la banca privada, fueron jerarcas del Banco Central. El economista Julio De Brun era el presidente, Gualberto De León era el Gerente General. Yo lo tengo de compañero en el Consejo Honorario de la Caja. Ahora, frente al descontrol pavoroso que existe en el sistema financiero internacional, que haya dos funcionarios en el Uruguay que estén planteando una regulación...Ah... son candidatos a un organismo internacional.
Porque están haciendo lo que los organismos internacionales en estos momentos quieren. Y nosotros... ¿Nos podemos poner en contra de eso? No, no nos podemos poner en contra. Tenemos que analizar los hechos, tal cuales son. Esto no es la revolución. Pero es un cambio sustancial, en un sistema que se va desregulando, para lograr la regulación. Porque lo otro compañeros, la ampliación del campo afiliatorio en abstracto no existe. ¿Ya Abitab no nos sirve? Pero si son servicios que se le brindan a la sociedad.
Lo que nosotros queremos es que nos brinden servicios, es que el avance tecnológico sea puesto al servicio de la gente. Lo que queremos es que le sirva al conjunto de la sociedad de manera impositiva. Y eso, el Estado tiene que asumir esa realidad. Por eso que este momento es crucial, porque ¿Qué pasa compañeros? Nosotros vamos a una asamblea el 3 de setiembre donde el Poder Ejecutivo nos puede servir un plato y decirnos bueno muchachos...hay esto, lo agarran o lo dejan...y nosotros podemos decir, lo agarramos o lo dejamos, pero hay una cosa que no podemos decir.
EL PAIS HA AUMENTADO LA DEUDA EXTERNA
NO AUDITO UN PESO DE CÓMO SE CONTRAJO...
La lucha del sindicato bancario, de AEBU, la de toda su vida, por defender a un sistema financiero en beneficio de la sociedad, eso no lo podemos dejar bajo ningún concepto. Y yo estoy dispuesto a hacer sacrificios, siempre y cuando la contrapartida de parte del Gobierno, sea regular el sistema financiero. Lo que no estoy dispuesto a que me digan...bueno tenés los millones para seguir tirando, pero al sistema lo dejamos como está. Eso estaría horrible, espantoso. La banca privada, muy hábilmente, en la primera etapa hizo lo que hace todo el sistema bancario a nivel mundial.
Aumenta la deuda. ¿Qué se ha hecho ahora en Estados Unidos? Se emite deuda. Y alguien puede decir...pero esto va a reventar. Si claro, pero no vamos a estar nosotros. Y acá pasa lo mismo. Compañeros, el país ha aumentado la deuda externa. Y no se ha auditado un solo peso en como se contrajo esa deuda. No se ha hecho una sola auditoria a fondo de la forma en que se contrajo la deuda. ¿La banca privada que le dice al Gobierno?. Tenemos –no lo dijeron por escrito, sino verbalmente– mil quinientos (1.500) millones de dólares para la Caja Bancaria. Nosotros compramos bonos del Estado.
Eso lo usamos como encaje de los bancos, como tienen encaje obligatorio, con esto cobrarían los intereses correspondientes. ¿Qué le significa al Estado eso? Le significa tirar para adelante. Porque nosotros le compramos 1.500 millones de dólares en bonos, ustedes no tocan a los jubilados, pero separamos a los bancarios oficiales de los bancarios privados. De los oficiales se arreglan ustedes, el Estado. Los privados nos arreglamos nosotros. Ahora, ¿Cómo se arreglan ellos con los privados.
EL GIRO DE CAPITALKES DE TODA LA ZONA
POR ACA ANDAN COMO EN UN CORREDOR...
De la forma que lo están haciendo hoy. Averigüen ustedes como funcionan los bancos privados, ¿Cuánto gana un gerente de un banco privado? 10, 20, 30 mil dólares. ¿Qué seguros tienen? ¿Seguros de salud, seguros de vida? Pero se los hace el banco por afuera. No hay ninguna novedad en lo que ofrece la banca privada en materia de seguros. Es lo que se da a su personal. Son más mecanismos para seleccionar a su gente. Nuestra prédica ha empezado a dar resultados positivos. Y uno de los resultados positivos es efectivamente este.
Falta mayor profundidad en comprender como funcionan algunas cosas. Ahora ¿Por qué se hace en estos momentos? Evidentemente aquí hay una preocupación tremenda por el giro de capitales de toda la zona. Aca operan capitales de Argentina, de Brasil, Paraguay, Chile, corren por Uruguay como si fuera un corredor... ¿Que queda para el país? Nunca en toda la historia del Uruguay giró tanto dinero... Y decía claramente...el 3 puede ser una asamblea de cierre, puede ser una asamblea de continuidad. Va a depender de ellos.
¿Qué va a depender de nosotros? Hay que moverse, hay que hablar con Dios y con el Diablo. Hay que moverse...hablar con todos...hay que manejar estos temas. Ahora, el problema no es pobrecitos nosotros nuestra jubilación. Nosotros estamos dispuestos a hacer sacrificios. El problema es otro. Pobre país si no tiene un sistema financiero que se sanee. Pobre de la realidad económica. Porque en cuanto se empiecen a moverse los commodities hacia abajo, no hay país que aguante. Imagínense como esta moviendo todo esto, con que dificultades y en que situación económica y como lo vemos nosotros.
HOY LOS BANCOS NO SON NACIONALES
TAMPOCO LO SON LOS CAPITALES....
Yo creo que esta todo para ganar. Y nosotros a propósito del problema de la Caja Bancaria, hemos hecho centro en algo que el sindicato hizo históricamente. Porque en el año 1965, cuando nos acogotaron con el cierre del Trasatlántico, ustedes recuerdan cual fue el planteo del sindicato. Nacionalizar la Banca. En ese momento era un programa positivo. Hoy los bancos ya no son nacionales. Y los capitales tampoco son nacionales y corren internacionalmente. La historia siguió, pero en este momento sirvió a Aebu para estar en el centro de la opinión pública.
No el trabajo solamente de los bancarios, sino la banca al servicio el país. En el 2002, Juanjo Ramos se puso al hombro el sindicato bancario buscando una salida que permitiera que no hubiera ningún destituido y que la Caja tuviera un respaldo en ese momento para seguir hacia delante. Nosotros aceptamos un impuesto a las jubilaciones pensando en un cambio en la situación política del país. Lo hicimos conscientemente. Muchos compañeros nos reprocharon eso. Ahora es el momento de exigir determinadas cosas.
Exigir que sea un cambio beneficioso para el país. Nosotros hacemos propuestas para la sociedad y queremos respuestas de ustedes, legisladores, frente a esta propuesta que hacemos Para la seguridad social y para el conjunto de la sociedad. Porque es un problema grave y somos conscientes que se puede encararlo y buscar salidas que sean beneficiosas para todos... aceptamos las críticas y estamos dispuestos a discutir con todos y en todos los terrenos. Con el Gobierno, los representantes del Gobierno, organizaciones sociales, con el nivel sindical...estamos dispuestos a dar la batalla...
(Hubo algun problema en grabación al inicio)...millones y millones de dólares están corriendo por fuera de los bancos, en una sociedad nuestra que está fracturada terriblemente fracturada y no se puede zafar de esa realidad y nosotros somos absolutamente claros que cuando defendemos nuestras jubilaciones no es solamente el derecho adquirido. Es que tenemos algo que ofrecer a la sociedad. Cuando Hebert decía muy bien como se esta moviendo OCA y como se están moviendo esos sectores, la respuesta que nos da el ministro y el subsecretario es que tienen un problema.
Pero la afiliación a la Caja Bancaria no va a depender de los trabajadores, va a depender del ámbito de los negocios. Yo no voy a meter a la Caja Bancaria por decreto a los trabajadores, con los problemas que tienen, porque se trabajador me va a decir, pero mi trabajo depende de esta empresa, y si digo de meterme a Caja Bancaria me echan. Ahora, yo no puedo discutir en ese nivel. El nivel en que tengo que discutir es otro. Ya se empiezan a producirse los cambios, que a veces nosotros no nos damos cuenta de la importancia que esos cambios tienen.
Del trabajo que nosotros hacemos en el seno de la sociedad. Porque nosotros estamos influyendo, estamos interviniendo en el seno de la sociedad, estamos dando ideas, estamos provocando cambios, Porque este país viene aceleradamente un proceso de desbancarización y de liquidación del sistema bancario clásico. Si nosotros no paramos eso, como dice Gustavo Pérez, adiós Caja Bancaria. Podemos arreglar hoy. Podemos cortarlas jubilaciones y arreglar hoy y equilibrar los números. Mañana se nos desequilibran de vuelta.
EL DESEQUILIBRIO VA A SEGUIR
ACTUANDO INDEFINIDAMENTE...
Porque el sistema bancario va a seguir actuando de manera tal, que el desequilibrio va a seguir actuando indefinidamente... Lo que se nos esta diciendo es que no puede haber prestado un peso, que no tenga una fiscalización o un control de parte de la sociedad. Y eso es revolucionario. Porque modifica lo que hoy existe en la sociedad uruguaya. Es decir, ¿Hoy que existe en la sociedad uruguaya? Existen prestamistas de todo tipo; para una cosecha de soja, para una exportación, para financiar esto, para financiar lo otro, que va por fuera de los bancos.
Y existe un chiquitaje que es monstruoso en Montevideo de préstamos que por la tasa de riesgo está por allá arriba. Ahora esto, ¿Qué supone, planteado por los bancos? Supone bajar la tasa de riesgo. Esto abarata los costos de los créditos, en lugar de acrecentarlos. Hay compañeros que dicen, pero esto se volcaría al consumo. Todos los impuestos se vuelcan, en última instancia al consumo, se ve que los compañeros no estuvieron adentro de una empresa. No se dan cuenta que la empresa calcula costos de todo.
Yo conozco empresas que tenían calculados costos de despidos. Y no tenían despidos, pero igual cargaba en los costos los posibles despidos. Y lo hacen con todo. Ahora esto es una modificación sustancial. Por eso en este forcejeo que hay en este momento, nosotros tenemos que tener muy claro, cuales son los argumentos. No hay ampliación del campo afiliatorio si no existe una política de contralor por parte del Estado y de regulación por parte del Estado. La banca privada acepta en estos momentos eso. ¿Por qué lo acepta?
QUEREMOS QUE SIRVA AL CONJUNTO DE LA
SOCIEDAD DE MANERA IMPOSITIVA.
Ah yo que se... puedo tener una explicación personal... los dos funcionarios gerentes y directores de la banca privada, fueron jerarcas del Banco Central. El economista Julio De Brun era el presidente, Gualberto De León era el Gerente General. Yo lo tengo de compañero en el Consejo Honorario de la Caja. Ahora, frente al descontrol pavoroso que existe en el sistema financiero internacional, que haya dos funcionarios en el Uruguay que estén planteando una regulación...Ah... son candidatos a un organismo internacional.
Porque están haciendo lo que los organismos internacionales en estos momentos quieren. Y nosotros... ¿Nos podemos poner en contra de eso? No, no nos podemos poner en contra. Tenemos que analizar los hechos, tal cuales son. Esto no es la revolución. Pero es un cambio sustancial, en un sistema que se va desregulando, para lograr la regulación. Porque lo otro compañeros, la ampliación del campo afiliatorio en abstracto no existe. ¿Ya Abitab no nos sirve? Pero si son servicios que se le brindan a la sociedad.
Lo que nosotros queremos es que nos brinden servicios, es que el avance tecnológico sea puesto al servicio de la gente. Lo que queremos es que le sirva al conjunto de la sociedad de manera impositiva. Y eso, el Estado tiene que asumir esa realidad. Por eso que este momento es crucial, porque ¿Qué pasa compañeros? Nosotros vamos a una asamblea el 3 de setiembre donde el Poder Ejecutivo nos puede servir un plato y decirnos bueno muchachos...hay esto, lo agarran o lo dejan...y nosotros podemos decir, lo agarramos o lo dejamos, pero hay una cosa que no podemos decir.
EL PAIS HA AUMENTADO LA DEUDA EXTERNA
NO AUDITO UN PESO DE CÓMO SE CONTRAJO...
La lucha del sindicato bancario, de AEBU, la de toda su vida, por defender a un sistema financiero en beneficio de la sociedad, eso no lo podemos dejar bajo ningún concepto. Y yo estoy dispuesto a hacer sacrificios, siempre y cuando la contrapartida de parte del Gobierno, sea regular el sistema financiero. Lo que no estoy dispuesto a que me digan...bueno tenés los millones para seguir tirando, pero al sistema lo dejamos como está. Eso estaría horrible, espantoso. La banca privada, muy hábilmente, en la primera etapa hizo lo que hace todo el sistema bancario a nivel mundial.
Aumenta la deuda. ¿Qué se ha hecho ahora en Estados Unidos? Se emite deuda. Y alguien puede decir...pero esto va a reventar. Si claro, pero no vamos a estar nosotros. Y acá pasa lo mismo. Compañeros, el país ha aumentado la deuda externa. Y no se ha auditado un solo peso en como se contrajo esa deuda. No se ha hecho una sola auditoria a fondo de la forma en que se contrajo la deuda. ¿La banca privada que le dice al Gobierno?. Tenemos –no lo dijeron por escrito, sino verbalmente– mil quinientos (1.500) millones de dólares para la Caja Bancaria. Nosotros compramos bonos del Estado.
Eso lo usamos como encaje de los bancos, como tienen encaje obligatorio, con esto cobrarían los intereses correspondientes. ¿Qué le significa al Estado eso? Le significa tirar para adelante. Porque nosotros le compramos 1.500 millones de dólares en bonos, ustedes no tocan a los jubilados, pero separamos a los bancarios oficiales de los bancarios privados. De los oficiales se arreglan ustedes, el Estado. Los privados nos arreglamos nosotros. Ahora, ¿Cómo se arreglan ellos con los privados.
EL GIRO DE CAPITALKES DE TODA LA ZONA
POR ACA ANDAN COMO EN UN CORREDOR...
De la forma que lo están haciendo hoy. Averigüen ustedes como funcionan los bancos privados, ¿Cuánto gana un gerente de un banco privado? 10, 20, 30 mil dólares. ¿Qué seguros tienen? ¿Seguros de salud, seguros de vida? Pero se los hace el banco por afuera. No hay ninguna novedad en lo que ofrece la banca privada en materia de seguros. Es lo que se da a su personal. Son más mecanismos para seleccionar a su gente. Nuestra prédica ha empezado a dar resultados positivos. Y uno de los resultados positivos es efectivamente este.
Falta mayor profundidad en comprender como funcionan algunas cosas. Ahora ¿Por qué se hace en estos momentos? Evidentemente aquí hay una preocupación tremenda por el giro de capitales de toda la zona. Aca operan capitales de Argentina, de Brasil, Paraguay, Chile, corren por Uruguay como si fuera un corredor... ¿Que queda para el país? Nunca en toda la historia del Uruguay giró tanto dinero... Y decía claramente...el 3 puede ser una asamblea de cierre, puede ser una asamblea de continuidad. Va a depender de ellos.
¿Qué va a depender de nosotros? Hay que moverse, hay que hablar con Dios y con el Diablo. Hay que moverse...hablar con todos...hay que manejar estos temas. Ahora, el problema no es pobrecitos nosotros nuestra jubilación. Nosotros estamos dispuestos a hacer sacrificios. El problema es otro. Pobre país si no tiene un sistema financiero que se sanee. Pobre de la realidad económica. Porque en cuanto se empiecen a moverse los commodities hacia abajo, no hay país que aguante. Imagínense como esta moviendo todo esto, con que dificultades y en que situación económica y como lo vemos nosotros.
HOY LOS BANCOS NO SON NACIONALES
TAMPOCO LO SON LOS CAPITALES....
Yo creo que esta todo para ganar. Y nosotros a propósito del problema de la Caja Bancaria, hemos hecho centro en algo que el sindicato hizo históricamente. Porque en el año 1965, cuando nos acogotaron con el cierre del Trasatlántico, ustedes recuerdan cual fue el planteo del sindicato. Nacionalizar la Banca. En ese momento era un programa positivo. Hoy los bancos ya no son nacionales. Y los capitales tampoco son nacionales y corren internacionalmente. La historia siguió, pero en este momento sirvió a Aebu para estar en el centro de la opinión pública.
No el trabajo solamente de los bancarios, sino la banca al servicio el país. En el 2002, Juanjo Ramos se puso al hombro el sindicato bancario buscando una salida que permitiera que no hubiera ningún destituido y que la Caja tuviera un respaldo en ese momento para seguir hacia delante. Nosotros aceptamos un impuesto a las jubilaciones pensando en un cambio en la situación política del país. Lo hicimos conscientemente. Muchos compañeros nos reprocharon eso. Ahora es el momento de exigir determinadas cosas.
Exigir que sea un cambio beneficioso para el país. Nosotros hacemos propuestas para la sociedad y queremos respuestas de ustedes, legisladores, frente a esta propuesta que hacemos Para la seguridad social y para el conjunto de la sociedad. Porque es un problema grave y somos conscientes que se puede encararlo y buscar salidas que sean beneficiosas para todos... aceptamos las críticas y estamos dispuestos a discutir con todos y en todos los terrenos. Con el Gobierno, los representantes del Gobierno, organizaciones sociales, con el nivel sindical...estamos dispuestos a dar la batalla...
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