PRESIDENTE JOSE “PEPE” MUJICA EN "BRECHA" ( 2 )

“YO NO VINE A BUSCAR APLAUSOS…”

Entrevista en "Brecha"de
Daniel Gatti/Roberto López Belloso
25 de febrero 2011

(VIENE DE ENTRADA 1)

—¿En qué se diferencian una situación y otra?

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—En que trabajamos bastante colectivamente. Y discutimos bastante. Porque aunque lleve su tranco, el Ministerio de Economía no se aferra a un dogma. Pienso que tiene que arreglar el problema del IVA, y lo quiere arreglar en un contexto de país más "tarjeteado".

—¿Lo que dijo Astori en entrevista con Brecha, de bancarizar a las poblaciones de menores recursos para poder canalizar beneficios?

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—Bancarizar pero no necesariamente con tarjetas bancarias. La tarjeta como instrumento, como vehículo que permita diferenciar. Puede ser de un banco, puede funcionar por redes de cobranza, por veinte bocas distintas. Lo que importa es que estas cuestiones realmente lleguen a los destinatarios. Nosotros hemos tenido -me acuerdo de mi época de ministro- fracasos rotundos con la rebaja del iva. La rebaja se quedaba en la cadena mientras vos estabas peleando para que le bajaran un pesito en la carne a la doña que va a comprar.

—Ahora que es presidente, ¿ ve distinto el rol del Ministerio de Economía que como lo veía cuando era ministro de Ganadería? ¿Qué cambió? ¿Cambió el Ministerio de Economía? ¿Cambió usted? ¿Cambió el lugar desde el que mira?

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—Yo creo que cambia todo, porque el país está también en otro momento. Tenemos que acordarnos de que cuando asumió el anterior gobierno tenía un implacable crono-grama de pagos y de obligaciones, entonces naturalmente el Ministerio de Economía se las veía bravas. Hoy pienso que tiene un mayor margen y eso le permite a veces jugar más suelto. Se ve por ejemplo en la política monetaria. De lo contrario no sé si no teníamos el dólar un peso o dos menos.

EL DEBATE Y LOS LÍMITES
—En el tema impositivo, Astori llamó a terminar con lo que denomina "estado de asamblea permanente", porque a su juicio genera confusión. ¿Cómo se compatibiliza eso con el llamado que hizo usted a que la sociedad debata ?

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—Yo hablé concretamente del IVA. Otra cosa es toda la política tributaria.

—Un poco antes usted había señalado que la sociedad debía debatir cómo se procesaba la distribución del ingreso.
—Más allá de lo que diga Danilo o lo que diga yo, la sociedad va a debatir lo que se le cante.

—Para algunos suena un poco autoritario fijarle a la fuerza política un límite para un debate de este tipo.
—¿Y qué? ¿No hay derecho a ser autoritario?

—También hay derecho a debatir.
—Y claro. Uno tiene derecho a decir "esto no conviene". Si no nos hacen caso, bueno, nos jodemos. La preocupación de Danilo es que en cierto mundo de inversiones empieza el tembladeral. Yo creo que el país debe luchar para llegar a un 25 por ciento de puntos de inversión.

—¿En cuánto está ahora?

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—En 19 o 20. No pretendo que alcancemos las tasas asiáticas, nos quedan demasiado grandes, pero sería ideal que aprovecháramos esta coyuntura de buenos precios. Hoy tenemos una multiplicación del peso del ingreso real de todo lo impositivo por el crecimiento de la economía y eso es, yo diría, un crecimiento sano. Lo otro, si reparto más y me baja la inversión... pasado mañana tengo menos. Ese es el problema.

—¿Cuál es el límite del crecimiento? Incluso en términos de lo que soporta el planeta.

—Todo tiene límites. El problema es si estas cosas las pensamos desde el lado de la economía política práctica o desde la filosofía y la visión del hombre. Esta es una herencia del tipo de civilización en que vivimos. Porque las grandes masas entraron por el aro del consumo y vamo' arriba; esto no es de una aristocracia, es la conducta de las grandes masas.

—Usted en la campaña electoral enfatizó mucho en ese tema.
- —Es que yo digo lo que pienso. A mí eso no me va a esclavizar, pero yo soy un viejo raro.. Hay otro puñado de raros, pero esa no es la conducta de las grandes masas.

¿Pero qué propuesta cultural alternativa a ese modelo de vida se está dando como señal desde la izquierda gobernante?
-Creo que no hay.

¿Entonces la izquierda no tiene un modelo de sociedad alternativo para plantear?

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- -Creo que tiene algunos rudimentos, pero eso es otra cosa. Yo estoy en el gobierno por cuatro años y es el partido político el que tiene que discutir esto. Ahí tengo mi visión: las sociedades mucho más racionales y mejores que estas en las que nos ha tocado vivir hasta ahora, no sólo son necesarias sino absolutamente imprescindibles. Tienen que tener como punto de arranque ser sociedades ricas y cultas. No van a corregir por disciplina sino que van a rebobinar por convencimiento y propia maduración.

LEY DE INVERSIONES: INTENCIÓN DE OPTAR
—Tabaré Vázquez dijo que estaba de acuerdo con gravar más al capital para financiar una mayor distribución del ingreso, además manejó alguna alternativa, dijo que veía la posibilidad de aumentar la carga tributaria del agro y que no veía problema en que el Frente estudiara y se pronunciara a favor de una reducción de las exoneraciones impositivas a cierto tipo de inversiones. La línea del gobierno parece ser otra...

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—La ley de inversiones que se está aplicando es la que se aprobó en el período de Tabaré. Es probable que se vaya a revisar. Probablemente para tener un criterio más selectivo de qué cosas se quieren acentuar, lo cual no quiere decir prohibir otras inversiones.
(PASA A ENTRADA 3)